王健林：企业不赚钱，持续地讲一个故事，企业存在就是靠股东持续的投入，居然企业还可以把泡吹得很大，估值还很高，很多这样不赚钱的企业还能上市，上市又持续多年还继续在存在，这都是不合理的。
在今天上午举办的中国品牌论坛上，万达集团董事长王健林与360公司创始人、董事长兼CEO周鸿祎发表了演讲。尽管处在不同行业，但对于企业价值认识上，两个人达成了共识。
王健林认为企业有存在价值、市场价值和社会价值三部分，而企业的存在价值，其中之一就是一定要盈利。他认为企业不赚钱是不道德：“以前，一段时间里面，出现一种奇怪的现象，企业不赚钱，持续地讲一个故事，企业存在就是靠股东持续的投入，居然企业还可以把泡吹得很大，估值还很高，很多这样不赚钱的企业还能上市，上市又持续多年还继续在存在，这都是不合理的。”
周鸿祎的演讲紧随王健林之后，作为一个免费理论的鼓吹者，周鸿祎也表示部分认可王健林的发言，他觉得在互联网里非常有效的免费理论，在互联网+、智能硬件、手机里面却碰到了问题。
他举O2O烧钱推广和手机、智能硬件亏本销售的例子，认为这都违背了商业的本质。“有的企业不挣钱，我觉得是光荣的，他可以为用户提供有价值的服务，但是有的企业不挣钱，可能是可耻的，因为他违背了商业的基本发展规律。”
对于互联网品牌的建立，周鸿祎认为，炒作、领导人的妙语连珠、大规模的投入广告、大量的PPT和频繁的新闻发布会都不是真正的策略，核心还是要有一个好产品。
格力集团董事长兼总裁董明珠和京东集团董事长刘强东也现身论坛，在两人对话的环节，双方一直互相表示赞赏。董明珠说“我们对京东非常信任”，刘强东也夸奖格力对技术的专注。
但两人的对话依然不失精彩之处，谈到与品牌商的合作，刘强东斩钉截铁的说：“苏宁如果让你赚3个的净利率，京东一定让你拿到6个的净利率。”董明珠提到与京东的合作说“是唯一一个不跟我谈价格的。但是我从来也不会因为他不谈价而欺负他。”
刘强东透露，京东已经得到了中国空军的批准，在中国四个省拿到了无人机的飞行许可，在双十一时将在四个省用无人机送货。
“我们俩人都属于典型的自律型的企业家，都是喜欢的每天十几个小时的工作，不喜欢享受，这可能都是我们的本性的东西，如果有一天让我们待几天，没什么事，在海边待着，我们肯定会痛苦得要命。所以我觉得享受当下，生活、工作的状态，很好。”刘强东说。
附王健林、周鸿祎演讲：
王健林：企业的价值
中国现在有1000多万家企业，全球可能几亿家企业了，人们为什么要搞企业？我觉得搞企业无非就是追求企业赚钱，企业有价值。企业价值究竟有那些价值呢？
第一，企业的存在价值，企业注册了，就要进行生产经营活动，要提供产品，可能是有形的产品，也可能是无形的服务的产品。这个企业存在就有一定的价值，这个价值需要是合理的价值，怎么叫合理呢？
我觉得两点，一是它的产品是合格的。有的企业的存在，我觉得可能对社会是一种伤害，它生产不合格的产品，假冒伪劣，这就不合理，它就不一定有存在的价值。
第二点，就是企业一定要盈利。企业不赚钱，应该说是不道德。作为一个企业和企业家，一定要使企业赚钱。如果不赚钱，企业是负的，持续的靠股东投入，这样的企业，第一，不能够持续存在，再一个，也是对社会资源的极大浪费。
以前，一段时间里面，出现一种奇怪的现象，企业不赚钱，持续地讲一个故事，企业存在就是靠股东持续的投入，居然企业还可以把泡吹得很大，估值还很高，很多这样不赚钱的企业还能上市，上市又持续多年还继续在存在，这都是不合理的。
第二，企业的市场价值。第一点，企业价值的核心是市场价值。企业是有价值的，价值评价标准是多样的，多个体系的，各种各样评价体系，但是最中心、最核心的就是市场价值，就是市场对企业的估值和评价。
这分两个方面，对公众公司来说，企业价值就是市值，当然绝大多数情况下是对企业利润和存在、发展目标的合理的估值，当然也有极个别的通过做庄拉高估值，但是总体来说，市场价值是最合理的一种对企业价值评估的方式。这是最合理的，对公众公司来讲。
私人公司有没有价值呢？也是有市场价值的。这个市场价值体现在哪里呢？
第一点，体现在你的公司有人给你投资，愿意投资，现在也有很多私人公司不断地被收购，创造好的商业模式，创造好的产品，被别人收购，或者不被别人收购，持续给予投资，这天使基金、私募基金，还有很多很多这样各种各样的基金是怎么存在的，也愿意有人投资，就是有人愿意给你投资，或者说银行愿意借钱给你，这都证明你企业有合理的市场价值。所以说，企业的价值，核心，我认为是市场价值。
第二点，在企业价值当中，不以销售额的大小作为价值导向。现在在市场上出现一些不合理的价值导向，就是企业不是以利润和市值作为它追求的目标，而是单纯追求销售额的大小。
财富有一个榜，我们中国人翻译的是极其不标准，叫五百强，这是极错的，其实财富公布的就是收入的大小，应该叫500大。这个大和强有联系，但不是因果关系，大不一定强。
以销售额为核心，我举一个最典型例子，十多年前，世界五百强的第七名，销售额已经超过1000亿美元的美国安然公司，因为被揭露出来财务造假，三个月之内这个公司就破产。我就在想，一千多亿美元收入的公司，出一点点危机，连半年都没有过去就破产了。
所以，销售收入不能作为企业家职的导向。100亿收入有一个利润，和10个亿收入有一个利润，哪个公司更有价值呢？显然后者更有价值，因为收入少，利润高，说明这个公司的利润率高，利润率高就说明公司的产品有竞争性。这个公司一旦在保持利润率不变的情况下，把收入做上去了，公司加利润就做上去了。
而不是像现在有的做企业，一强调就是我的收入多少多少，这都是完全错误的，我觉得不以销售收入为价值导向，和我们当前总书记提倡的不以GDP为主要政府追求导向，应该是一致的，都是这个关系。企业就是应该追求价值导向，价值导向核心当然是利润导向，也包括产品创新等等。
第三，企业的社会价值。企业价值是分很多层次的。企业发展的最高层次是社会价值。分三点：
（1），做到企业发展的目标就是企业发展的取向和目标，和人民群众，和政府，和社会的发展目标相一致。
就是企业朝哪个方向发展，和社会目标是一致的。比如说现在社会极力提倡环保，我这个企业发展就应该发展环保型的产品，或者说在发展利润的同时，尽可能减少对环境的污染。现在提倡增加人民收入，那企业发展的取向或者企业发展方向就是增加员工的收入，企业发展的成果尽可能让员工分享等等，还包括很多方面，总而言之，我理解，首先一点，企业的目标取向、价值取向和社会是一致的。
（2）企业的利润的诉求和群众、政府也是一致的。
企业肯定是逐利的，怎么逐利呢？你这个利润，你的利润来源或者你的利润的目标，是和人民群众，和政府的，相吻合。这三者能吻合，这个企业追求的利润就是很合理的，而且是值得大力提倡的。
比如说，也算是卖个小广告，自吹自擂一把，比如前些年万达广场，还有现在我们正在大力发展万达城，为什么都是各地政府纷纷上门来邀请呢？我们现在所有项目都来自邀请，后来我就想，为什么我的项目受欢迎呢？而且到各地去，还能获得比较好的条件。
其实我想了半天，就是我们设计的产品，我们追求的这个利润，它和老百姓、和政府追求的利益方向是一致的，就是利益方向是吻合的，比如发展一个万达广场，在群众来讲，他的诉求就是生活方便、幸福指数、就业，一个广场一发展，生活方便了，甚至个别地区是超前提供了老百姓的需求。在需求导向上超前了，文化娱乐需求增加了，他很高兴，就业也增加了。
对政府的诉求为什么也是吻合呢，利润吻合呢。比如政府税收，一个项目，不像一般的地产项目，就像一棵树砍了就没了，我们这个项目像割韭菜一样，割了一茬又一茬，每年都有，而且持续上升。税收有了。
还有一个，我们这个项目去，比如多了一个广场，更不用说万达城了，就带动了周边的发展，周边的土地价值也升值了，可能也带动交通的发展，老百姓住宅相对来讲也都升值了，物业升值了。所以，政府也有好处。
我们当然有好处了，发展得快，获得了利润率就比较高。现在可能我们也是中国这个行业当中，刚刚退市，在之前万达也是上市公司，大家可以看到它的利润率，应该说也是最高的。这个利润率很高，并且还高兴，还愿意，这就说明我们这个利润诉求是三者吻合的。
（3）社会的评价是良好的。
既然追求企业价值的最高层次是社会价值，那就是社会的评价和企业自我评价相一致，不能说自我感觉良好，我老是说我自己是企业公民，我是社会企业。不管是群众还是舆论，都嗤之以鼻，这就不行了。所以，追求社会企业，最核心的一点就是社会评价是良好的，社会认为这个企业的存在，这个企业的发展，对社会有贡献，大家喜欢，就愿意支持你。
总而言之，我觉得中国企业，当然，可能我所站的位置，我发展的这个企业的体量和历史使我们现在企业的认识可能有所不同。对于初创企业，对于发展中间的中小企业可能不一定能够谈得到把社会企业作为它发展到现阶段的目标。但是我认为，不管是什么样的企业，初创企业、中小企业还是大企业、特大企业，它的终极目标都应该是成为社会企业。如果中国的企业大多数能这样做，我们国家可能就会发展得更好，社会更安定，百姓更幸福。谢谢大家。
周鸿祎：免费模式和互联网品牌
王健林是我们企业家的领袖和榜样，他也提到了企业价值。本来我的主题是说如何打造互联网品牌，但是刚才听王先生讲的，我也非常受到震撼，因为他谈到企业价值的一个认可，其中他也批评到了有很多企业不赚钱，然后这些企业还能够融资、发展和上市，就这个问题我想稍微回应一下，最近我也在思考这个问题。
曾几何时，作为互联网，我到处宣讲互联网思维。而互联网思维中一个很重要的观点，就是互联网提供了很多免费的服务，很多免费的服务，到底能不能给企业带来价值。
无论看BAT还是看360，所有的互联网公司都是通过免费而有价值的服务，获取了大量的用户。而互联网的品牌价值，其实最重要的价值，是取决于它的用户群的大小。
在这个过程中，大多数互联网企业都是通过最有效的方式，就是通过免费而有价值的服务。很长时间，我是一个免费理论鼓吹者。但是我并不是反对王先生的理论，但是我发现，这个免费理论在互联网里非常有效，但是在今天很多新兴的行业里面，包括我们说的互联网+，包括我们说的智能硬件，包括我们做的手机里面，坦率地说，这个免费理论，我觉得碰到了问题。
因为也确实出现了很多企业追寻互联网思维的所谓免费，大行其道，但是最后企业会很难真正创造出用户价值，到底是为什么呢？我也做了一个反思，后来我发现，并不是所有的企业免费不赚钱，都会创造价值。
所以，我是赞成王先生刚才的一部分结论。对于纯粹的互联网公司来说，如果你研发了一个服务，这个服务的研发成本是固定的，比如说腾讯研制了微信，比如说360做了一款杀毒软件，它的成本是固定的，随着用户使用量越多，每个用户摊大的边际成本就会越低。
比如一年花一个亿，实现一个小目标，你做了一款软件，你如果有一千万用户用，每个用户的成本是十块钱，如果有十个亿的用户用，你的成本就低到了一毛钱，所以，这种情况下，免费模式暂时的不赚钱是可能的。
你如果利用这种免费模式，你实际上比你获取一个亿用户的成本要更低，你成功地利用免费的模式，获取了几千万或者一个亿用户的基础，那么羊毛出在猪身上，你可以利用这个用户基数提供其他的互联网增值服务，这种参与模式是的，这是我们看到很多互联网公司的成功。
但是随着互联网的发展，特别是互联网+，很多传统行业，都和互联网结合起来之后，很多人把这个免费的理论盲目地扩大，扩大到什么情况呢？你投入的成本随着你服务用户的多少，是成比例增加，你就会发现，随着你的用户越来越多，你整个的成本越来越高，就导致你通过什么样的增值服务，都无法覆盖你的成本，那在这种情况下，免费模式就不存在。这就是王先生所说的，有的企业不挣钱，它不仅没有价值，而且它会对整个产业带来很大的伤害。
我举两个例子。比如说，曾经喧嚣一时的很多O2O企业，前几年里面，很多O2O企业，给大家免费的送早餐，送水果，上门提供各种免费的洗衣服务、按摩服务，上门洗车，最后你发现，所有的这些服务，都违背了商业的一个本质。
也就是说，它提供的人越多，它的成本越高。当然确实他们带来了一定的社会价值，让CPI比较高的那几年，在北上广深的人民充分感受到了VC对消费者的好处，我们体验了很多这种补贴。但是一旦补贴消失，一旦没有补贴，这些服务就没有用户再进行认可。
再举个例子，包括手机行业，最近也有很多争论，最近有很多口水战，包括智能硬件，但是曾几何时，包括我自己也有这种误区，也觉得硬件也可以免费，甚至有的企业更加极端，他们甚至硬件都可以亏本，每卖一台手机，可能要亏300-500块钱，拼命追求销售额，拼命追求产量，但是最后的结果。
如果是这么大的免费，或者亏损，导致你通过任何互联网服务，导致任何用户群的增加，你无法真正地去建立一个可以有营收的商业模式。智能硬件产业、手机产业出现了很多企业，做得越大，亏损越严重，这个我觉得都是对商业本质的一个违背。
所以，这是我听了王先生的演讲，我想补充一下，有的企业不挣钱，我觉得是光荣的，他可以为用户提供有价值的服务，但是有的企业不挣钱，可能是可耻的，因为他违背了商业的基本发展规律。
第二个，我觉得打造互联网品牌，除了要有一个坚实的商业模式作为基础之外，最重要的一点，就是要有好的产品。在互联网上有很多的争论，比如说做互联网品牌是不是靠炒作，是不是靠领导人的妙语连珠，是不是靠大规模的投入广告，是不是靠大量的PPT，是不是靠大量的频繁的新闻发布会。事实证明，这些都不是创造互联网品牌的真正的策略，它可能是一种企业宣传的战术。
建立互联网品牌最核心的是要有好的产品。一个互联网企业，要通过好的产品，把你和你的用户联结在一起，让你的用户每天能感受到你的服务，这样的品牌是根植于坚实的用户基础之上，这才是互联网品牌的真正的必由之路。但是如何做好的产品，我认为最根本的，好的产品就是创新，但是创新从何而来，我分享几点意见。
第一，我觉得创新的来源还是在于用户的痛点和用户的刚需。我们看到所有成功的互联网企业都是成功的解决了用户的一个小问题，当你今天看到成功的大企业的时候，很多人都觉得，我如何通过一个所谓的打造一个生态系统，我如何通过一个宏伟的企业战略，实际上这些都不能解决用户的需求。
所有伟大的企业，都是从解决用户的一个很小的痛点，通过一个用户的刚需开始切入这个市场。比如大家每天用的腾讯的微信，最早解决了大家用短信免费的问题。包括360今天已经成长为中国第一名的安全品牌，但是实际上从最开始的时候，十年前，360只是一个小小的安全工具，但是它解决了用户的痛点，就是替用户每天在你的电脑上免费杀毒，查杀各种恶意软件。
通过用户的刚需和痛点，你才能够像针尖一样刺破一个巨大的市场，才能让用户对你的存在产生认知。通过有了一个巨大用户群的基础，我们才能够在这个基础上不断地实现商业模式的创新、技术的创新，才能逐渐地发展。
但是很多人误以为说做品牌，就是简单地打广告，但是我觉得在互联网上，今天的广告并不能带来品牌的力量，可以带来一定的知名度，真正的品牌的力量，归根到底是产品的力量，好的产品用户会形成口碑，用户会在朋友圈里，会在微信群里，会口口相传。所以，我也非常认同前面各位领导讲的，好的互联网品牌本质上要通过产品的创新来达到。
第二，互联网品牌需要持续地创新。互联网和其他很多行业最大的不一样，这个行业变化特别快，基本上三年就一个洗牌，五年就一个大的变化。曾几何时，大家有没有印象，曾经一度全民大家都在偷菜，都在抢车位，可是今天你会发现，可能这家公司已经不存在了。
随着互联网不断地发展，从PC互联网到今天的移动互联网，到明天的万物互联时代，每个互联网公司很难靠自己过去做的某一款产品永远一招鲜吃遍天，永远屹立不倒。互联网企业要不断地与时俱进，通过持续地创新，不断地改进产品，才能使这个品牌不断被附加新的内涵。
举个例子，在传统PC互联网时代，360的品牌口号是说，安全上网从360开始，我们替用户解决免费杀毒、拦截恶意网址，今天到了手机互联网时代，前一段发生的通信欺诈、信息欺诈的案件，也给全民敲响了警钟，今天新的手机互联网时代，犯罪集团瞄准的不再是给你的电脑里弄几个文件，而是更重要的是想偷窃你的钱财。
现在每天360可以拦截1500次诈骗电话，将近1亿次骚扰电话，我们通过什么来解决呢？我们依然是通过一种创新。比如我们发动用户，当用户接到欺诈电话以后，很多用户就给360做一个标注，我们就能够在下一个用户接到这个电话的时候，就能给他一个准确的提醒，在这个新的手机互联网时代，我们要给安全这个品牌不断地注入新的内涵。
还有一个典型的例子，几年前我们已经开始不断地在向整个产业和社会再告诫，也就是随着互联网的发展，一个是互联网+，使得社会各个行业都会把它的运营基础，基础设施，建立在互联网之上，所以，对互联网任何的进攻可能会影响到整个社会基础设施的运转。
另外一个，未来五到十年，万物互联时代到来，中国不仅仅只是有15亿部手机或者5亿台电脑连到网上，中国会有300亿到500亿各种智能设备把整个社会的很多物理设施连到互联网上，对这种物理设施的进攻，会比今天对手机的攻击，对电脑的攻击，会造成更为恶劣的结果。
你可以试想一下，昨天我们公司举办了一个活动，大概有几十名特斯拉的车主开着汽车到我们公司进行安全检测，因为我们已经发现了，特斯拉汽车的漏洞，可以发现你的汽车有可能会被人遥控，会被半路上叫停，所有的智能汽车未来都会面临类似的威胁，也就是说我们不能停留在过去仅仅是免费杀毒的基础之上。
最近美国出了一个非常大的事件，整个美国东半部所有的互联网整个瘫痪，其实我们是全球最早感知到这次攻击安全公司，而且我们出具了详细的报告，很简单，这是我们预言的。
这次的攻击既不产生于电脑，也不产生于手机，而是黑客利用一个摄像头的漏洞，在美国把几百万个摄像头控制起来，相当于利用几百万个摄像头同时对美国骨干互联网发起进攻，我们探测之后，发现这个流量对全世界任何一家互联网技术来说，这种流量东西瞬间让互联网公司瘫痪。
正是在IOT时代，在手机互联网时代，我们不断地与时俱进，才能继续保持360在安全品牌上的更新。
最近我们在探索说能不能把我们过去从对电脑的保护，对手机的保护，延展到对人的保护，所以，我们也在不断地探索新的创新方向。
我们同样希望在未来这样一个品牌时代，除了谈产品的质量、产品的品质，我觉得这都是产品的基本功，能够让你的产品从冰冷的高科技的设备，最后能够变成一个有爱、有温度的一个连接器，这也是我们很多互联网产品创新的方向。谢谢大家。